Rainer Zitelmann über den größten Irrtum rund um Reichtum und Armut

00:00:04: Markt und Mittelstand, der Podcast.

00:00:07: Deutschlands Stimme für Familienunternehmen.

00:00:10: Aktuelles und Zukunftsthemen rund um den Motor der deutschen Wirtschaft mit Thorsten Giersch.

00:00:22: In dieser Folge habe ich einen ganz besonderen Gast, Rainer Ziedelmann ist mir gleich zugeschaltet.

00:00:28: Er ist wie wir viele von ihm glaube ich wissen Historiker, Soziologe wahnsinnig erfolgreicher Buchautor, er hat da geschrieben, er zweimal promoviert, der steht viel auf Bühnen, ist gefragter Redner und Ratgeber.

00:00:41: Sein aktuelles Buch heißt Zero Sum Mindset.

00:00:45: es geht um die Nullsum Falle und um Null-Summ Denken.

00:00:49: Also die Reichen werden reicher, weil die Armen drunter Leiden plattgesagt.

00:00:54: Und da reden wir jetzt gleich darüber was daran stimmt und nicht stimmt warum es so gefährlich ist auch was es mit Geschäftsführern im Mittelstand macht und natürlich auch mit der Politik die Reform vielleicht anders angeht als wären sie nicht von diesem Nullsumdenken oder dieser Nullsomfalle betroffen.

00:01:12: Wir freuen uns auf ein Gespräch Mit Rainer Zittelmann.

00:01:15: ich grüße Sie.

00:01:16: Hallo Ihr Buch heißt Zero Sum Mindset, die Null-Sum Falle glaube ich kann man es ganz gut auf Deutsch darstellen.

00:01:28: Ich fange mal so an.

00:01:30: was ist denn die Nulle Sum Falle?

00:01:34: Am besten im Gedicht aus.

00:01:36: Entschuldigung,

00:01:37: ich wollte den Anfang anders machen.

00:01:38: jetzt habe ich mich selbst gerade verbockt.

00:01:39: Okay deswegen war ich so am Stottern.

00:01:41: Gut begrüßung haben wir, fangen wir neu an!

00:01:44: Herr Zittlmann, wie wurde Elon Musk der reichste Mensch der Welt?

00:01:49: Und Sie ahnen warum ich das Frage wer musste darunter leiden.

00:01:53: Da mussten gar niemand drunter leiten.

00:01:55: ja vielleicht Hersteller von Autos die nicht mehr so State of the Art waren und Leute die dann lieber Tesla gekauft haben.

00:02:03: aber beim Ernst Der Maske ist dadurch reich geworden, dass er Werte für anders geschaffen hat.

00:02:09: Zum PayPal was ja viele Menschen benutzen.

00:02:11: das war der Anfang bei ihm wo er zunächst mal reichgeworden ist.

00:02:14: dann hat er weiter gemacht mit Firmen wie Tesla jetzt Space X und ja das es die Weise wir erreicht geworden sind.

00:02:23: man kann eigentlich für die meisten reichen menschen sagen dass sie durch Unternehmertum reich geworden sind.

00:02:28: Wenn man mal die rausnimmt, die geerbt haben aber wenn man auch die Liste der Reisen einfach in den USA sich nimmt und die mal durchgeht Chef Besos durch Emerson wie Nutzen gestiftet für andere.

00:02:41: wir entscheiden ob er reich wird oder nicht.

00:02:43: wer keinen Tesla kauft macht einen Elon Musk gar nicht reicher.

00:02:48: Wer bei Emerson kauft, macht auch den Chef Besus nicht reich will geht es ist reich.

00:02:54: ganz viele ich auch Microsoft benutzt haben.

00:02:57: Und der Larry Page & Sashel Print, die sind reich geworden weil wir alle googeln und die Reißen Deutschen waren dann die Albrecht Brüder.

00:03:08: Die sind reicher geworden weil sie mit all den Konzepten hatten wo man gute Produkte günstiger als vor anders einkaufen kann.

00:03:16: Übrigens das gleiche Konzept womit auch der Schwarz ist.

00:03:18: jetzt glaube ich der reichste Deutscher einfach dass mal günstig da einkaufen kann.

00:03:24: und das heißt reich wird derjenige, der nutzend stiftet für viel.

00:03:28: Und umso mehr Menschen man nutzt und stiftelt ja, umso reicher wird man.

00:03:32: so einfach ist

00:03:33: es.".

00:03:34: Und jetzt kurz Werbung!

00:03:36: Kennen Sie das?

00:03:36: Der Monatsabschluss steht an und statt strategisch zu arbeiten, verliert sich Ihr Team zwischen Rechnungen, Exelisten, Freigaben und Rückfragen.

00:03:45: Genau hier setzt Sage Intact an!

00:03:48: Die cloudbasierte Finanzierungsmanagement-Lösung automatisiert zentrale Finanzprozesse und schafft Transparenzgeschwindigkeit und Kontrolle in Echtzeit.

00:03:58: Gerade im Rechnungseingang wird der Unterschied schnell sichtbar.

00:04:01: Der Rechnungs-Eingangsassistent liest eingehende Rechnungen automatisch aus, gleicht sie direkt mit Bestellungen ab – er stellt Buchungsentwürfe und lernt kontinuierlich aus ihren Prozessen.

00:04:13: Das Ergebnis?

00:04:14: Schnellere Abschlüsse, weniger manueller Aufwand, weniger Fehlerquellen und unternehmerischen Impact.

00:04:24: Wenn Sie neugierig geworden sind, probieren sie es einfach aus!

00:04:37: Was sagen Sie den Gruppen die sagen reich wird man weil man Arme ausnutzt?

00:04:45: Also ich sage mal, es gibt ja dieses Gedicht auch.

00:04:48: Das ist für mich eigentlich wo diese Null zum Denken am besten ausgedrückt wird.

00:04:52: Ich sag's mal auf von den Berthold Prech.

00:04:54: Das sind was damit gemeintes.

00:04:57: Armermann und Reichermann standen da und sahen sich an Und der Arme sagte gleich, welchen nicht armen wirst du nicht reich?

00:05:03: Ja das war sie mein dieses Denken.

00:05:05: Der Reiche ist nur reich weil er dem Arm was beggenommen hat.

00:05:08: praktisch und dazu sagt Gebe ich nur mal ein paar Zahlen, die das widerlegen.

00:05:14: Fakten!

00:05:14: Also im Jahr zweitausend gab es vierhundertsiebsen Milliardäre auf der Welt.

00:05:19: Vierhundert siebmal so viel.

00:05:23: Selbst wenn man das inflationsbereinigt sieht, also eine Milliarde ist heute ja weniger als damals, dann hat sich das Vermögen der Milliardäris sogar in der Zeit verzweifelt.

00:05:34: Das Vermögend.

00:05:35: Die Zahl der Armen ist gleichzeitig von dreißig Prozent auf zehn Prozent gesunken, laut offiziellen Weltbankzahlen.

00:05:43: Wenn jetzt das Nullsumdenken stimmten würden, dass die Reichen nur reich sind, weil sie es von den Armen weggenommen haben... Da muss man keine Mathematikstände sein um zu erkennen, dass es Denkloge dann gar nicht möglich ist, weil dieser Spruch, die Reiche werden immer reicher und die Armen werden immer ärmer, weil der halt nicht stimmt!

00:05:59: Das Gegenteil ist richtig.

00:06:01: Ja, Reiche werde reicher aber es gibt auch weniger Arme gleichzeitig und das ist für mich die Wiederlegung vom Null-Summen.

00:06:09: Oder ich gebe noch ein praktisches Beispiel.

00:06:12: Vietnam, wo ich auch einen Film drüber gemacht habe und ein Buch geschrieben, also ich mich sehr gut auskenne.

00:06:18: Vietnam war neunzehntneunzig das ärmste Land der Welt.

00:06:21: Es gab nirgendwo so viele arme Menschen wie da durch Krieg mit den USA, Krieg bei Japanen, Kriegs mit China oder Frankreich.

00:06:28: Der Sozialismus hat dann was die Kriege nicht kaputtgemacht haben.

00:06:32: Also das ärmerste Land in der Welt!

00:06:34: Dann haben die Marktwirtschaftsreform eingeführt Und die Zahl der Armen ist von achtzig Prozent auf drei Prozent gesunken in Vietnam.

00:06:43: Gleichzeitig gibt es jetzt eine ganze Menge auch Millionen in Vietnam, es gibt sogar einige Milliardäre in Vietnam was es früher nicht gab Und ich habe keinen gefunden in Vietnam, der gesagt hat komm lass uns zurückgehen zur sozialistischen Zeit wo wir alle gleich arm waren.

00:06:57: Sondern man gönnt es den Leuten.

00:06:59: da ist auch eine ganze andere Einstellung zum Reichtum.

00:07:01: also ich war eingeladen von der Foreign Trade University in Hanoi und das Thema von meinem Vortrag war ein Workshop war das wie man das Image von Reichen verbessern kann Obwohl es schon sehr gut ist da.

00:07:13: Also das sind völlig anderes Denken, die eifern demnach und gucken wie kann ich auch reich werden oder Unternehmer werden?

00:07:20: Und bei uns ist so dass man die Reichen verantwortlich dafür macht, dass den Arm schlecht geht.

00:07:27: Das wird halt einfach schon in meinem Buch eine Menge zahlen dazu, so wie ich die eben genannt habe, das wird einfach dadurch widerlegt.

00:07:35: Was ist an diesem Nullsumm-Denken wirklich gefährlich?

00:07:38: also jetzt könnte man ja sagen Gut dann ist es jetzt so.

00:07:39: Dann sollen einige denken Aber ist das gefährlich?

00:07:43: und wenn ja, warum?

00:07:44: Ja

00:07:44: es hochgefährlich.

00:07:45: Also Nullsum denkt gibt's nicht nur bei Linken.

00:07:47: Das gibt's auch beim Trump zum Beispiel der Handelspolitik weil er hält ja Handel für ein Nullsomenspiel und meint wenn die USA einen Handelsdefizit haben dass dann andere das würde bedeuten als andere Länder Sie ausbeuten.

00:08:01: Also früher waren es die Japaner, dann waren sie Chinesen und das sind die Deutschen.

00:08:04: Und das wiederum führt zu seiner verrückten Zollpolitik Die natürlich ganz vielen schadet nicht nur den anderen Ländern sondern Amerikanern selbst.

00:08:11: jetzt haben wir wieder eine hohe Inflation.

00:08:14: Das liegt auch an dem Iran kriegt liegt aber natürlich auch an der verrückte Zoll-Politik.

00:08:18: also die Zoll Politik Schaden schon mal ganz viel.

00:08:21: Aber auch in Deutschland Wenn man jeden Tag eine Rede hört von Bärbel Bas oder von der Mann Thürmer, früher war es die Frau Eske und der Herr Kühner.

00:08:31: Die immer sagen wir müssen umverteilen wenn man ganzes denken nur noch dahin geht wie man um verteilen oder anderen was wegnehmen kann.

00:08:38: Einfach ne destruktive Art die schade der Gesellschaft.

00:08:42: Und ich sage sag mal das ist den einzelnen Schaden.

00:08:44: Ich gebe mir ein Beispiel weil's auch etwas mit Neid natürlich zu tun hat.

00:08:48: jetzt nehmen wir mal so Nullsummengläubigen Der hört was über Jeff Bezos.

00:08:54: Und dann verabredet er sich mit ein paar Kumpel und sagt, lass es mal was basteln!

00:09:02: Dann treffen sie sich und basteln eine Guillotine.

00:09:04: Das ist jetzt nicht erfunden sondern passiert.

00:09:06: Kann man auch googlen, basteln die Guillotine und ziehen dann zum Haus von Jeff Bezo und stellen von dessen Haus die Guillotine auf um zu zeigen, was er gerne mit dem machen würde nämlich den Kopf kürzer.

00:09:17: So das ist der eine wo ich sage Wie kommt er jetzt weiter im Leben dadurch?

00:09:23: Und ein anderer, der sagt ich kaufe immer so eine Biografie über den Chef Besos.

00:09:27: Vielleicht werde ich nicht so reich wie er wahrscheinlich sogar nicht aber vielleicht sind paar Ideen drin die kann ich mir abschauen für meine eigene Firma und bin erfolgreich.

00:09:36: also das heißt dieser Null zum Gläubige der jetzt gegen die Reichen kämpft ist ja rein destruktiv tätig.

00:09:43: Und der andere, der sagt wie kann ich was lernen davon?

00:09:46: Der ist konstruktivtätig und deswegen sage ich schade den Nullsum glauben erstens der ganzen Gesellschaft.

00:09:52: Und er schadet auch noch dem Null zum Gläubigen selbst, weil er viel mit Neid verbunden ist.

00:09:58: Ich habe das empirisch nachgewiesen in einem Buch.

00:10:01: Wir haben eine Studie gemacht den dreizten Ländern eine Befragung wobei wir den Sozialneid festgestellt haben.

00:10:07: also wie groß ist der Sozialneihe in den Ländern und Die Deutschen waren nicht Meister, wir waren nur Vizemeister.

00:10:15: Die Franzosen haben es noch getoppt.

00:10:17: Im Gegenpol waren die Polen und die Japaner in den Vietnamäsen, wo also der Neid viele Gringe ausgeprägt ist.

00:10:23: Dann haben wir untersucht ob die Neider oder die, die nicht so neidisch sind, mehr zu Nullsummen-Klaubenneiden.

00:10:28: Und in allen Treizenländern war es so dass die Neide mehr zur Nullsommklauben neigen wie die Nicht-Neider.

00:10:35: Also das heißt Neit und Nullsmum-Klauben hängen ganz eng zusammen.

00:10:41: Warum ist das in Deutschland und in Frankreich so ausgeprägt?

00:10:43: Was glauben Sie?

00:10:45: Ich weiß es ehrlich gesagt nicht.

00:10:47: Es kann sein, dass es so ist ja aber warum es so isst da... Das kann ich nicht beantworten.

00:10:54: Ja, es ist auch schon traditionell ja so, dass Deutschland ein Land ist mit einem, sagen wir mal mit dem sehr... Und auf Frankreich mit sehr etatistischem Denken Auch mit egalitärem Denken.

00:11:07: Deswegen ist ja auch vielleicht kein Wunder Karl Marx, ein Deutscher ist und Bismarck mit dem Wohlfahrtsstaat war auch ein Deutsche.

00:11:15: Und der Hitler mit seinem Nationalsozialismus war auch deutscher, wer nicht so richtig reinpasst, der Ludwig Ehrhardt?

00:11:20: Das war vielleicht aber auch nur ein positiver Betriebsunfall in unserer Geschichte.

00:11:24: Ein Glücksfall, der ja auch nur knapp praktisch vor der Adenauer damals gewonnen hat.

00:11:29: Damals haben wir auch sozialistische Gedanken eigentlich dominiert nach dem Krieg oder er hat.

00:11:34: Der war ein guter marktigen Mensch weil er hatte soziale Marktwirtschaft genannt, damit die Leute nicht so verschreckt werden Und hat die dafür gewonnen und dann durch die Leistung überzeugt.

00:11:43: Aber irgendwo haben wir doch eine Geschichte, wo viel auch Ethatismus und Egalitarianismus eine Rolle spielen.

00:11:50: Das ist in Frankreich auch der Fall.

00:11:53: Aber eine abschließende Antwort warum nur so ist kann ich nicht geben.

00:11:56: aber zumindest ist eins klar Wenn man sich den Land anguckt wie Polen oder Vietnam, da ist eine ganz andere Dynamik.

00:12:03: Weil die Leute natürlich auch selbst danach streben.

00:12:06: Wie kann ich dann immer werden?

00:12:07: Da sind reiche Vorbilder und bei uns ist es eher so, dass das so Schreckbilder sind und Leute an denen man sich immer propagandermäßig abarbeitet.

00:12:17: Und das ist klar, dass doch eine Gesellschaft viel dynamischer ist wo alle irgendwo Nicht alle, aber viele halt zupacken und aufstreben.

00:12:26: Und sagen Mensch wie kann ich auch erfolgreich werden statt zu sagen Wie kann ich dem erfolgreichen was wegnehmen?

00:12:32: Das ist ja praktisch etwas den Neide auszeichen.

00:12:35: der will gar nicht seine eigene Situation prima verbessern Der ist schon dann glücklich wenn die situation von dem denn er beneidet Wenn er den runterzieht.

00:12:42: also der braucht nicht unbedingt neues auto Aber wenn das der Nachbar am Auto ein paar schöne kratzer sind dass erhöht schon allein Nur diese Kratzer erhöhen schon seine Lebensfreude.

00:12:53: Ist es denn die Aufgabe vom Staat, um zu verteilen?

00:12:56: Also bist du natürlich irgendwo ja.

00:12:58: Aber anders präziser formuliert die Frage bis zu welchem Grad ist das aus Ihrer Sicht noch gesund?

00:13:03: also wir haben jetzt eine Erbschaftsteuergesetz.

00:13:06: Diskussion haben wir gerade.

00:13:07: zwanzig dreißig Seiten im aktuellen Julihef zugemacht.

00:13:11: Fangen wir bei der Erbschaftsteuer an, weil das ist ein interessantes Thema.

00:13:13: Gerade wenn sie einen Heft dazu gemacht haben... Ich habe nämlich jetzt mal neuen Film über Schweden gedreht und in Schweden hatten die ja auch im siebziger Jahren, das war fast sozialistisch ganz hohe Steuern, auch Erbshaftsteuer, Schenkengesteuer, Vermögensteuer.

00:13:27: dann haben die das hier alles abgeschafft in Schwede Übrigens mit den Stimmen der Kommunisten.

00:13:31: Die Kommunisten haben mitgestimmt bei der Abschaffung der Erpschaftssteuer In Schweden.

00:13:34: Ergebnis Es gibt heute so viele Milliardäre Nicht mehr in den USA, natürlich nicht in absoluten Zahlen, sondern bezogen auf die Bevölkerung.

00:13:45: Weil viele, die damals abgehauen sind wie zum Beispiel der Kamprad von Ikea, sind wiedergekommen.

00:13:50: Andere sind da geblieben und das war für das ganze Land gut.

00:13:54: Das heißt... Ich war gerade, wie gesagt in Schweden habe ich mit vielen Leuten gesprochen.

00:14:00: Wir haben gesagt damals aber auch so der Nehme, da war verdächtig schon als Person ein Auto.

00:14:06: Wie kommt er dazu?

00:14:07: Und heute sagen die sind für die jungen Leute Unternehmer Vorbilder.

00:14:11: Zum Start habe ich meinen eigenen Meinung was die Aufgabe vom Staat ist, die Hauptaufgabe des Staates für die Innere und die äußeren Sicherheit zu sorgen.

00:14:18: Das sind für mich die beiden zentralen Punkte.

00:14:21: Da versagt unser Staat ja wenn man sieht die Merkel und die von alleine an praktische Bundes- Das wäre jetzt zum Schrotthafen gemacht, wo wir künstlich irgendwo sehen müssen.

00:14:30: wie kann man überhaupt eine Armee wieder bilden die unser Land verteidigen könnte was heute gar nicht der Fall wäre.

00:14:37: Und die innere Sicherheit wie die Polizei ausgerüstet ist und so brauchen auch nichts darüber zu diskutieren.

00:14:43: es ist auch ein Skandal.

00:14:45: das heißt da wo der Staat die Kernaufgaben hat ist er zu schwach und versagte.

00:14:51: Und da, wo er sich eigentlich lieber raushalten sollte.

00:14:54: Zum Beispiel... die Meinung von Menschen vorzuschreiben, zu kontrollieren durch neue Paragrafen, Politikerbeleidigung oder was weiß ich.

00:15:04: Oder eine Wirtschaft.

00:15:06: Das ist ja so wie wir haben über fünfhundert... Ich glaube das war das Institut für das IB, glaube ich, die versucht hat mal alle Sozialleistungen zusammenzurechnen und die sind dann bei fünfhundert stehen geblieben und haben trotz KI zur Hilfenahme das nicht mehr feststellen können wen das ist und welcher es überhaupt sind, weil wir tausende Paragrafen haben, wo auch überhaupt keine mehr durchblickt.

00:15:30: Und da geht's ja jetzt nicht darum.

00:15:32: ich habe nichts dagegen wenn Leute die wirklich aus unverschuldeter Geschicksals schlägen schwere Krankheit in die Armut rutschen dazu sagen ist der Staat auch hilfreich, denn könnte man sogar mehr geben noch.

00:15:49: Aber das ist ja nur eine ganz kleine Minderheit!

00:15:52: Die meisten, die da von den Umverteilen provitieren, gehören gar nicht dazu.

00:15:58: und nehmen wir zum Beispiel die Jobcenter.

00:16:03: Wissen Sie wie viel Prozent von allen Jobs überhaupt in Deutschland durch Jobcenter vermittelt werden?

00:16:08: Was würden sie schätzen so?

00:16:11: Also von denen, die neu eingestellt Für länger als drei Monate, sagen wir mal das ist ja auch noch wichtig.

00:16:17: Wie lange hält das immer?

00:16:19: Ich füchte sagen wir einmal so zehn bis zwanzig Prozent

00:16:22: vier Komma acht.

00:16:24: Wir haben einen riesigen aufgepläten Milliarden Apparat hier wo Leute arbeiten.

00:16:29: ich kenne es ganz gut weil einer meiner besten Freunde Arbeit bei Schopslände.

00:16:32: er hat mir gesagt in Eineinhalb Jahren hat der drei getroffen, die wirklich gekommen sind um einen Job zu finden.

00:16:40: Die gibt es gar nicht, weil wenn ich einen Job finden will, dann gehe ich nicht zum Arbeitsamt normalerweise.

00:16:45: Da kann ich im Internet Google auf Snapstone oder was weiß ich, da gehe ich um die Kohle abzuholen und die meisten wieder arbeiten, die überwiegende Mehrheit arbeite, um sich selbst verwalten in diesen Jobcentern.

00:16:57: Und das ist absurd alles, was wir haben.

00:17:00: Auch mit der Rentenfestigung habe ich gerade gesehen wie viele hunderte Vorstände was es da alles gibt.

00:17:05: ja also das eine unglaublich diese Bürokratie die wir haben und da fließt es halt alles rein und bei der Umvertragung ist so dass es das ist halt ich tu's auch nicht mal den Menschen unbedingt anlasten.

00:17:20: wenn ihr zum Beispiel sagen man einer sagt ich mache irgendwo Formell einen Mini-Shop und macht dann den Großteil vom Geld schwarz, der eine schneidet Haare, der andere malert.

00:17:31: Der andere verkauft ein bisschen Haschisch nebenbei oder was weiß ich?

00:17:36: Und hat dann da mit, sagen wir mal, zehn, fünfzehn Stunden Arbeit mehr in der Tasche als der, der vierzig Stunden hart mal

00:17:43: locht.".

00:17:44: Da kann ich den Menschen nicht mehr im Vorwurf machen, weil er handelt eigentlich nach dem ökonomischen Prinzip, damit mit einem minimalen Aufwand den maximalen Effekt zu erziehen.

00:17:52: Aber ein Staat der das natürlich ermöglicht, der diese Anreize setzt dafür, ja?

00:17:57: Das ist natürlich völlig krank.

00:18:00: und da denkst du auch niemand, der aus anderen Ländern kommt wo schlimmer Armut herrscht und sagt, ich komme jetzt in Land... Da muss ich im Prinzip auch nichts tun.

00:18:08: Geht zum Amt, kriegt mein Bürgergeld... Das ist ja so!

00:18:11: Ich meine von den Bürgergeldempfängern sind die Hälfte Ausländer und von denen die keine Auslände sind hat noch ein großer Teil Migrationshintergrund.

00:18:17: Ich glaube insgesamt zwei Drittel haben Migrations-Hintergrund oder das ist ein Ausländer.

00:18:21: Ich verdenke den Leuten nicht mehr.

00:18:22: Ja?

00:18:24: Ich würde es auch so machen vielleicht wenn's ein Land gäbe wo ich zehnmal so viel kriege wie hier ohne arbeiten.

00:18:30: Das ist schon eine Versuchung dahin zu gehen.

00:18:31: man kann sich dem Menschen nicht verübeln aber Politik die erste solche Anreize setzt und zweitens noch dann bestreitet.

00:18:39: Und sagt, dass es das gar nicht gibt!

00:18:40: Das sei nur Ausnahmefällen, das sei nur ein Promill total vorbei, auf die das zutrifft und alle anderen würden händeringend unbedingt nach Arbeit suchen und keine finden.

00:18:50: Das ist einfach völlig an der Realität

00:18:52: vorbei.".

00:18:54: Und dieses Nullsumdenken bildet für meinen Augen auch eine andere Gefahr.

00:18:58: Da sind wir jetzt nicht bei den Erben sondern beim Nachfolgen.

00:19:00: also ich habe wirklich mit sehr vielen Geschäftsführern gesprochen.

00:19:05: Fühlst du dich eigentlich hier in Deutschland als Geschäftsführerin, die Steuern zahlt und so weiter macht und tut?

00:19:12: Jenseits deiner eigenen Firma.

00:19:14: Das ist eine wichtige Einschränkung oder Region wertgeschätzt.

00:19:18: Also hast Du eigentlich das Gefühl dass die Leute sagen da ist ne Geschäfts-Hörerin Da bringe ich schon mal so ein Grundrespekt entgegen weil er hält hier Arbeitsplätze und reißt sich nint an auf und macht keinen Urlaub und weiß ja immer was.

00:19:31: Da haben sie das entscheidende Problem angesprochen.

00:19:33: Das ist übrigens noch viel wichtiger als jetzt.

00:19:34: nur die Steuern, ja?

00:19:36: Das begreife ich nicht!

00:19:37: Der Entsensberger hat es damals über Schweden gesagt.

00:19:39: Er hat gesagt wenn's nur die steuern wären... ...die zahlt man auch irgendwie.

00:19:44: aber wenn man das Gefühl hat man is unerwünscht.

00:19:47: Die Leute schauen auf einen herab.

00:19:49: Man kriegt keinen Respekt mehr.

00:19:52: Alles im Tatort immer der Mörder

00:19:53: Richtig, das ist ja auch und untersucht habe ich auch mal ein Buch drin.

00:19:57: also dass im Tatort die Hauptgruppe der Mörder sind Managers.

00:20:05: Selbstständige und Unternehmer.

00:20:07: Und dann auch Polizisten, ja?

00:20:09: Deswegen sage ich schon Ja wenn der nachts auf der Straße gehst und dreht sich um und da ist eine Gruppe von Anzuchträgern geschätzt Leute.

00:20:15: Oh Vorsicht!

00:20:16: Das war ich aus dem Tabel.

00:20:18: Jetzt muss ich dringend auffassen das sind jetzt bestimmt die gefährlich also völlig absurd.

00:20:24: Aber so ist es und das ist der wichtigste Punkt eigentlich den sie nennen Das Psychologische.

00:20:31: Mir hat mir einer gesagt weil ich habe das erste Buch geschrieben zum Thema Vorurteilen und Stereotypen über Reiche.

00:20:38: Das ist schon vor einigen Jahren, es sind viele Sprachen übersetzt.

00:20:40: Es gab kein Buch darüber.

00:20:42: Sagt ihr ja das Jahr Jammann auf dem hohen Niveau oder recht klar?

00:20:45: Ist besser reich als abends zu einem.

00:20:46: was würdest du dir denken?

00:20:48: Ich mache jetzt mal eine Allergie wenn Du schwarz wärst und jeden Abend im Fernsehen wird irgendeiner kommen sagen was Schwarz dafür schreckliche Menschen sind Da würdest du dich auch so schlecht fühlen.

00:21:00: Und so geht es aber auf den Reichen, das ist ja abends ein Fernsehsitz und jede Politiker rede irgendwo die mit den breiten Schultern und die sollten auch mal endlich ihren Beitrag leisten.

00:21:10: was er ... impliziert, dass es heute nicht der Fall war.

00:21:13: Obwohl wir beide wissen, dass die ein Prozent am besten verdienten, dreiundzwanzig Prozent der Einkommensteuer zahlen.

00:21:19: Aber das wird immer so getan.

00:21:20: Ach, da sind alles Steuerhinterzieher, die Schlupflöcher nützen und so weiter.

00:21:25: Und das ist einfach diese Grundhaltung, dass man den Leuten den Respekt der ihn gebührt entgegenbringt.

00:21:36: oder auch eine Bewunderung, eine Anerkennung gibt es schon auch.

00:21:39: Natürlich sind ja nicht alle jetzt leider, die gibt's schon auch aber das ist halt zuverbreitet.

00:21:44: und das der Grund ist eigentlich der meine Meinung nach weil Neid galt er früher mal oder ist ja nach der Religion einer der sieben Todsünden.

00:21:53: Und das Neid gibt es schon immer, das weiß man auch, ich habe mich zehn Jahre lang mit Neidforschung beschäftigt.

00:21:58: also man weiß dass es Neid immer schon gart.

00:22:00: aber man hat früher versucht durch die Religion den NEID etwas einzudämmen praktisch und dann kamen die Sozialisten ja entdeckt dass man den NEIT wenn man in zusätzlich anfacht und vergrößert dass man damit Stimmen gewinnen kann.

00:22:14: Nur eins muss man noch beachten, man darf der Neid nicht mehr Neid nennen.

00:22:17: Deswegen haben die diese Flasche genommen wo das giftige Etikett Neid drauf war und haben einfach umgelebelt soziale Rechtlichkeit.

00:22:25: Das heißt sie haben praktisch aus dem Todsünder eine Tugend gemacht indem sie das Label umgeändert haben und haben den Neid.

00:22:32: soziale rechtlichkeit und wer will nicht für soziale Richtigkeit sein?

00:22:36: Deswegen geben die Leute natürlich nicht zu, dass Leid das Motiv ist weil wenn ich zugeben würde würde ich mich selbst qualifizieren dass Bärbel Bas vor jeder ihrer Neide reden.

00:22:45: und übrigens ich bin schrecklich neidisch auf die Reichen.

00:22:47: Und deswegen folgen das, ja?

00:22:49: Nee!

00:22:49: Die sagen, ich bin halt nur für Gerechtigkeit und da kann hier keiner gegen sein.

00:22:52: Deswegen geht es in meinem Buch auch... Ich habe ein ganzes Kapitel wo's um Neid geht und den Zusammenhang von Neit und Nullsum glauben und er ist halt ganz eng weil wenn ich glaube, dass der Reich nur reich geworden ist, weil er dem Arm was weggenommen hat dann ist natürlich der Neid und der Reichen hasst ganz nah dran.

00:23:10: Ja und ich behaupte, Nicht die Einzige, aber eine von wenigen Minderheiten in unserer Gesellschaft ist.

00:23:18: Gehen, die du hetzen darfst wie du willst ohne dass du irgendwo sanktioniert wirst und das ist nicht nur eine These, die habe ich bewiesen.

00:23:25: Ich hab mit allen sprachen Umfragen gemacht.

00:23:27: Da haben wir die Leute gefragt Bei welchen Gruppen muss man vorlesdurch sein, wenn man da was kritisches sagt über die Gruppe?

00:23:34: Und dann haben wir aufgezählt.

00:23:36: Zum Beispiel Ausländer oder Homosexuelle und verschiedene Gruppen aufgezählt.

00:23:43: Und Juden, verschiedene Grupp'n aufgezahlt.

00:23:49: Die einzigen Gruppen, wo die Leute nicht das Gefühl hatten, dass man sich der Leicht den Mund verbrennt... Reiche und Christen, Christen übrigens auch.

00:23:58: Das waren die beiden Gruppen wo die Leute das Gefühl haben.

00:24:00: also da kann ich so... Und das ist ja auch so wenn einer hetzt gegen Reiche Ja?

00:24:07: Und ich meine dass mit der Guillotine vor sich von gesagt hat es gibt's doch hier in Berlin.

00:24:11: Da gab´s Demonstration im Kronewald hier im Willenfittel.

00:24:15: Die haben Banner dabei gehabt.

00:24:18: Kill your landlord.

00:24:19: Also heißt Töte deinen Vermieter Rektsch Keiner drüber auf ihr.

00:24:23: stell dir mal vor Der wird stehen Töte Türken oder irgendetwas, da werden sich zurecht alle aufregend drüber.

00:24:29: Aber Kill Your Landlord?

00:24:30: Haha lustig ja!

00:24:31: Oder Eat The Rich oder Kill The Rich Google.

00:24:34: zwar im Internet gibt es T-Shirts auch immer Guillotine, eat the rich or kill the rich.

00:24:40: Gibt's sogar Ohrringe, können Sie mal googeln ja, Ohring mit der Guillotine.

00:24:43: So Link getragen das gerne und das ist aus Sicht auch an sich statistische Smartfoundersien die Leute da haben.

00:24:50: aber Außer mir habe ich das Gefühl, regt sich keiner drüber auf.

00:24:54: Und ich reg mich darüber auf weil ich weiß aus Worten können taten werden.

00:24:59: Ich meine als Historiker weiss man wie viele Reiche sind umgebracht worden in der russischen Revolution?

00:25:05: In der chinesischen Revolution von den roten Khmer.

00:25:08: Deutschland ist auch noch nicht so lange her dass wir eine RAF hatten die einen Arbeitgeberpräsident oder ein Dresdner Bankchef und so weiter erschossen haben nur weil sie reich sind.

00:25:17: also es heißt aus Worten werden Taten.

00:25:20: und was bei uns, wo man sensibles oft sogar hypersensibel wenn es um andere Minderheiten geht.

00:25:28: Da langzt ja manchmal ein Auszug aus der Kriminalstatistik Postus, um schon als rassistisch beschimpft zu werden.

00:25:36: Habe ich mal schon gemacht, unkommentierten Auszug Kriminalstatistik, wo dann was aufzählt war nach Herkunftsländern.

00:25:44: Und dann stand drunter dieses rassistische Hetze.

00:25:47: aber ich habe es gar nicht konvertiert.

00:25:49: Ich hab nur die reine Statistik.

00:25:50: Die war schon Hetze.

00:25:51: also da ist man nicht nur sensibel sondern hypersensil.

00:25:54: Aber wenn's um Reiche geht ja kannst du alle Hassreden loslassen.

00:25:59: Jetzt gerade beim Linken Parteitag hält einer Rede und sagt, wir müssen den Reichen gar raus machen was auf Deutsch auch heißt.

00:26:06: Da haben sie die Strategiekonferenz vor der Linken wo dann einer gemeint hat ja wenn man die Reichslanden erschossen haben das soll dann lustig gemeins sein.

00:26:16: Wer war es, der Bartsch von Linken gesagt hat nee, dann schießen müssen wir das ja nicht.

00:26:20: Wir können sie an nützliche Arbeit zuführen also gemeint Arbeitslager.

00:26:23: Das finden die alles lustig.

00:26:25: ich finde es nicht lustig weil das ist letztlich auch um in der linken Sprache zu bleiben Gruppen bezogene Menschenfeindlichkeit nur dass man halt... Ich hatte mal mit so einer linke Politikerin die Diskussion und die habe ich gesagt ach sind wir jetzt noch quatschreich als Minderheit?

00:26:40: was erzählen Sie denn da?

00:26:41: Sag ich also warum nicht Quantitativ sind es doch eine Minderheit.

00:26:46: Sagt sie, das können Sie auch nicht vergleichen mit anderen ja?

00:26:50: Weil sie können's doch sofort ändern!

00:26:51: Sie müssen ja nur ihr Geld weggeben und dann sind sie ja nicht mehr reich.

00:26:55: Man möchte wissen, dass ist genauso frech wie wenn sie im Juden sagen, ich werde dich nicht über Antisemitismus, kannst du zu Christentum konvertieren und dann hast du das Problem.

00:27:03: Ich meine, ich will doch so akzeptiert werden wie ich bin und ich erst, wenn ich ein anderer bin als der ich bin also richtig spreche.

00:27:09: Antwort fand ich das.

00:27:11: Absolut, aber das ist Gerechtigkeitsding.

00:27:14: Das würde ich gerne mal mit dem Soziologen der Sie ja auch sind tiefer legen.

00:27:17: also wir benutzen dieses Wort permanentes.

00:27:21: Ich spreche mit mit Family Office Leuten und so weiter die sagen ich habe noch nie so viele gesehen die ihren fünft-fünfzigsten Lebensjahr kaum erwarten können wenn nicht die Bude zu verkaufen weil sie fühlen sich nicht mehr gerecht behandelt.

00:27:31: als Geschäftsführer als Inhaber Wir haben ein Wort dass als Totschlagargument für alles gilt haben sehr gerade ausgeführt Gerechtigkeit war das total nicht, also in keinster Weise definiert ist.

00:27:43: Und ich sehe auch keine Debatte wo man mal sich ernsthaft überlegt wie definieren wir das im KI-Zeitalter in dieser heutigen Welt hier in Deutschland eigentlich was gerechtes und was nicht gerecht ist oder?

00:27:54: Ja meistens wird halt einfach Gerechtigkeit mit Gleichheit gleichgesetzt.

00:27:58: ja, obwohl es zwei völlig verschiedene Dinge sind.

00:28:00: es eine hat mit dem anderen überhaupt gegangen zu tun.

00:28:02: Im Gegenteil Gleichbarerei ist meist sehr ungerecht

00:28:07: aber Leistung unterminiert.

00:28:09: Aber wenn man es mal genauer untersucht, was eigentlich mit Gemeindes und Gerechtigkeit ist, dann ist gemeint Ungleichheit.

00:28:18: Ich habe überhaupt kein Problem mit Ungleichkeit, null Problem mit Ungleichheit, sondern mir geht's um Armut.

00:28:25: Das sind zwar völlig verschiedene Fragen die mein Armut beseitigt.

00:28:29: der Ungleichhalt zum Beispiel.

00:28:31: der Piketty sagt ja dass das eigentlich im zwanzig Jahrhundert immer gleicher geworden ist.

00:28:39: Und dann fing das schlimme Zeit an.

00:28:42: aus seiner Sicht, die fingen so in den neunzehnten, neunziger Jahren an, wo es immer ungleicher geworden war.

00:28:48: Zufällig war das die Zeit, wo so viel Armut in der Welt zurückgegangen ist wie noch nie zuvor in der Geschichte.

00:28:54: Wo also... So drastisch die Armut, sondern da sage ich, wenn das die schlimmste Zeit ist, wo die Armu so stark zurückgeht wie niemals in der Geschichte, über die Ungleichheit steigt?

00:29:04: Ich meine Ich war auch in China öfters, da waren ja noch nix.

00:29:09: Einen Achtzig haben achtundachzig Prozent der Chinesen in extremen Armut gelebt.

00:29:14: heute ist weniger als ein Prozent.

00:29:17: Die waren gleicher damals, da gab es noch keine Milliardäre oder so.

00:29:20: Aber ich habe jetzt keinen gefunden.

00:29:23: der hat gesagt lass uns zurück zu Mauszeiten gehen weil da waren alle gleiche.

00:29:27: also das heißt diese Verwechst dieses Schimpf über die Ungleichheit.

00:29:33: Ich sage beschäftigt euch mit Armut.

00:29:35: wie können wir Armut beseitigen?

00:29:37: Das ist ein Thema ja aber nicht.

00:29:39: wie kann man Ungleichkeit beseite?

00:29:42: Der Mindestlohn führt hier auch zu gewissen, also wie gesagt wir haben einfach sehr spannende und Wuchten sozusagen in der Diskussion.

00:29:51: Okay!

00:29:51: Also wir merken uns das Nullsumdenken ist gefährlich, dass es nicht ein theoretisches Ding sondern das führt auch zur anderer Politik.

00:30:01: Ihr Buch trägt dazu bei, glaube ich.

00:30:03: Zu sehr viel Aufklärung trächt es auf jeden Fall bei?

00:30:05: Weil ich noch ergänze auch für den Eins und jetzt sagen wir zum Beispiel... Jetzt war ohne Scheiß!

00:30:09: Ich habe mal mit einem Link diskutiert, der hat gesagt er ist gegen Aktien.

00:30:13: Da frage ich, warum bist du gegen Aktchen?

00:30:16: Und dann sagt man, wenn ich da was gewinne das heißt ja immer dass der andere dann verliert gleichzeitig beim Verkauf.

00:30:25: Das verstehe ich jetzt nicht richtig, wenn die Aktie steigt oder so.

00:30:28: Wer verliert denn da?

00:30:30: Ich meine du bist Anteilseigner an der Firma, sag' ich ihm, wenn Du aktionär bist!

00:30:35: Aber da verlieren ja auch wieder welche, die Arbeiter, die dann ausgebaut werden in der Firma.

00:30:40: Da wird er ja praktisch zum Kapitalist.

00:30:42: Also das heißt ... Der war jetzt gegen Aktien?

00:30:46: Weil er Nullsum glauben hatte!

00:30:47: Weil er glaubt, wenn er eine Aktie mit Gewinn verkauft, dass der andere einen Verlust erleidet in dem Moment und weil er glaubte, wenn ein Anteil zeigt am Unternehmen ist, dass er sich an einer Ausbeutung von anderen beteiligt.

00:30:58: Das sieht man, dass es tatsächlich bis zur Selbstschädigung führt.

00:31:03: solche falschen Glauben Und man sieht es ja auch beim Tramp, vielleicht das noch ergänzend zu Ende sagen.

00:31:10: Es gibt ja null Summe Situation tatsächlich bei jedes Tennispiel oder ist eine Null-Summsituation wenn ich gewinnen will muss der andere verlieren.

00:31:18: aber es gibt halt auch nicht Nullsummesituation zum Beispiel Handel Wenn zwei freiwillige Transaktionen eingehen.

00:31:24: da ist es eine Win-Win-Situation und das Problem bei dem was sich Zero Summer einsetzen ist dass die Leute die Situation Objektiv eigentlich Win-Win Situation sein könnten, zum Beispiel Handel fälschlich für Nullsumsituation handeln.

00:31:41: Und der typische Beispiel für Nulsumdenker ist der Trump.

00:31:46: Der war ja erfolgreich als Präsidentschaftskandidat auch bei anderen Sachen weil das waren Nullssumsituationen.

00:31:52: aber Deswegen ist auch Dealmaker das völlig falsche Wort, weil das genau das was denn ich kann.

00:31:58: Was man jetzt wieder im Iran-Konflikt aussieht.

00:32:00: Das ist Gegenteil vom Dealmaker oder diese Handelsdachen.

00:32:03: Wenn dann Deals wo beide bei verlieren am Schluss, ja?

00:32:07: Weil er halt der Prototyp des Nullsummengläubigen ist, der dann erfolgreich ist wenn es Null-Summesituation ist aber der deswegen auch alle Situation als Konfrontativ und Kampfsituationen sieht, weil das gehört dazu.

00:32:20: Wenn ich null zum Gleubig bin, dann halte ich alle Beziehungen.

00:32:23: Deswegen kriegt er auch mit jedem Stress praktisch selbst mit den Melonen jetzt und mit dem Netanjau.

00:32:28: Es gibt niemandem mit dem der keinen Stress, weil der alles als Kampfsituations sieht Und nicht wie kann man jetzt was wir haben?

00:32:33: Jetzt eine typische Win-Win Situation?

00:32:36: Ja so Ich Kann über mein Buch sprechen und hoffe dass Das ist mein Buch.

00:32:42: damit promoter Sie hoffen

00:32:46: Und ich lerne was.

00:32:48: Ja, Sie im besten Fall lernen etwas von mir die Leute, die das lesen nachher oder ja... Die auch.

00:32:54: also haben wir eigentlich.

00:32:56: drei Gewinner gibt es jetzt keinen Gewinner oder Verlierer dabei und zum Glück sind ganz viele Situation in dem Leben in dieser Art.

00:33:03: wenn ich aber diese Nullsumprille aufhabe für mich ist wie eine Prille ein Klaubensatz ist ja ne Prille durch die du die Welt siehst und es gibt jetzt Klaubsätze.

00:33:12: die Prillen die sie eine Prilla haben erleichtert, dass sie besser die Wirklichkeit sehen können.

00:33:19: Aber diese Zeroes am Einset Prille das ist als ob Sie Ihre Brille irgendwo schwarze anmalen.

00:33:25: ja, dass es schlechter sehen praktisch, dass sich die Realität nicht mehr richtig wahrnehmen.

00:33:31: und deswegen sage ich du musst halt unterscheiden.

00:33:33: immer bist du in einer Nullsummsituation oder bist du inner Nicht-Nullsumsituation?

00:33:39: Und darum geht's eigentlich schon mal im Buch.

00:33:41: Herr

00:33:42: Zittlmann, vielen Dank und viel Glück beim Buch verkaufen.

00:33:48: Ja ich hoffe morgen, wenn wir es wissen... Ich habe berühmte Hoffnung aber es ist jetzt morgen dass es auf Annibauf die Spielbestellist kommt.

00:33:57: Morgen wird man es wissen weil die erste Auflage schon ... ausverkauft.

00:34:03: Also der Verlag muss nachdrucken, deswegen ist es nicht überall liefbar.

00:34:06: Ich weiß auch gar nicht wie viele gedruckt haben aber das war gar nicht schlecht... ...weil der Steve Forbes hat jetzt noch einen Vorwort geschrieben was in der ersten Auflage nicht drin war.

00:34:13: Das hatte eigentlich für die englische Ausgabe geschrieben.

00:34:15: Da habe ich jetzt gesagt dass übersetzt sich schnell so dass die nächste Auflagen jetzt noch von dem mit dem Vorwort von Steve Forbes versehen kommt dann.

00:34:24: Okay

00:34:24: alles gut.

00:34:26: Morgen weiß man ob's gelungen ist, ob's auf der Bestselliste Spiegel bestellisteste steht.

00:34:32: Okay, ich brauche trotzdem nochmal eine Verabschiedung.

00:34:34: Vielen Dank Ihnen!

00:34:35: Tschüss, ja schönen Tag noch.

00:34:37: Und auch Ihnen liebe Hörerinnen und Hörern vielen Dank fürs dabei sein.

00:34:40: Ich sage wie immer bleiben Sie gesund und erfolgreich.

00:34:44: Das war Markt- und Mittelstand

00:34:46: der Podcast.